編者按：70年前，新中國成立時，世界有疑慮也有期待。70年后的今天，中國日益走近世界舞臺中央，各國的利益從未像今天這樣深度融合。

《與世界對話》專訪全球多位名人政要和各領域專家學者，共同探討崛起的中國如何與世界其它國家一起面對挑戰(zhàn)。

基·羅仕杰（左）

今年是中美建交40周年。四十本應不惑，但在中美關系中，卻出現(xiàn)了不應有的“惑”，貿易爭端綿延未息，甚至一些人還鼓吹“新冷戰(zhàn)”，宣揚和中國部分或者完全的脫鉤。中美關系再次走到歷史的十字路口，將會何去何從？

9月16日-17日，中美知名人士論壇在北京舉行，來自中國和美國諸多有識之士聚集一堂，圍繞如何推進中美雙邊關系展開對話。籍此機會，《與世界對話》專訪了美中跨太平洋基金會董事會主席、曾在老布什總統(tǒng)時代擔任白宮高級顧問的基·羅仕杰先生。

“對于中美貿易磋商 我持謹慎樂觀”

中美貿易高級別磋商自去年開始以來，幾經(jīng)波折，一度停滯。就在這個9月，又傳來消息中美雙方牽頭人將于10月初，在華盛頓舉行新一輪磋商。

對于即將開始的談判，在美國政商兩界有著深厚人脈的羅仕杰表示了“謹慎的樂觀”。誠然，中美之間競爭永遠不會停止，問題也可能不斷涌現(xiàn)，但交流永遠是最有效的方法。

他表示，“你不可能根據(jù)報紙頭條或者是來自第三方的信息來決定你將采取何種行動，很多問題，需要坐下來好好談談才能夠得到推進。而現(xiàn)在，雙方在會晤、在磋商，這本身就是一個積極的信號?！?/p>

作為共和黨內的資深活動家，羅仕杰透露，明年五月前后，他們將在美國舉行一場會議，繼續(xù)從非政府層面推動中美雙方的對話，包括民主黨人和共和黨人都會參與，共同推動問題的解決。

中美有很多事比貿易逆差更重要

根據(jù)美方統(tǒng)計，2018年，美國對華貨物貿易逆差接近420億，這也是美方一直宣稱的所謂美國在雙邊貿易中“吃虧”的根本理由。

而在羅仕杰看來，盡管分歧存在，中美同樣在很多領域有著美好的合作前景。比如，在教育、農(nóng)業(yè)、科技、大氣污染治理和全球氣候應對方面，中美雙方的合作，不僅能夠互利互惠，也能給全球的發(fā)展繁榮，帶來積極的影響。

而更重要的是，中美在戰(zhàn)略上同樣互相需要。羅仕杰直言不諱地指出，如果沒有中國的幫助，也許美國無法與朝鮮方面建立順暢的溝通渠道，推動朝鮮有關問題的解決。

也正因此，近年來，美中跨太平洋交流基金會，頻繁奔走于中美之間，希望能夠把這些交流中接收到的正面信息，如實傳遞給美國政府。

同時，羅仕杰也提醒，自中國加入世貿組織之后，美國就成立了美中經(jīng)濟與安全審查委員會，對中國經(jīng)濟的發(fā)展密切關注。事實上，中方也必須意識到，對于雙邊貿易不平衡的關注，不僅是共和黨或者是特朗普的問題，而是民主黨、共和黨的共同關注。理解這一點，中美之間的談判，成功的可能性還是非常大的。

訪談實錄：

何婕：Rogich先生下午好，非常感謝接受我們的訪問。

羅仕杰：很高興見到您。

何婕：你看中美之間的貿易磋商一輪一輪的，大家認認真真的去談，談出一個雙方都可以接受的結果，那我們知道新一輪的磋商在十月份就會開始，您對這一輪的磋商遲什么樣的期望？比如說是樂觀還是不樂觀？

羅仕杰：這么說吧，我對此感到謹慎樂觀。我認為，雙方在會晤、在磋商就是一個積極的信號，而且據(jù)我所知之前雙方就十分接近達成協(xié)議，接下來事態(tài)會有一些積極的進展。當然這些不會在一夜之間發(fā)生，但是我還是感到謹慎樂觀，我認為我覺得我們可以做成一些事情。

何婕：我們知道中美經(jīng)貿摩擦畢竟已經(jīng)持續(xù)了一段時間，您是怎么來看待美中之間的競爭的，而對于接下來中美關系的走向您會做出怎樣的判斷，因為我想兩國之間的關系，不僅是經(jīng)貿方面的合作，其實還有很多領域的合作，您是怎么來看未來的走向的？

羅仕杰：我認為競爭永遠不會停止，它會一直存在，只要有聰明的人努力工作，試著讓他們的國家占據(jù)優(yōu)勢。我認為我們雙方互相的了解越深入，越是將對方的信息傳遞回各自的國內，我們就會越發(fā)意識到我們必須要共存。這不僅僅是為了美國和中國，我們?yōu)榱耸澜缫惨軌蚬泊?。如果中美之間有重大問題，會對全世界都產(chǎn)生影響。這一點我們雙方都清楚。接下來，對于某些對我們兩國都有益處的方面，我們會加強共享。比如說，在醫(yī)藥方面，美國是世界醫(yī)藥研究的領軍者，為阿爾茨海默病、癌癥等疾病找到了治療的方法，這一點我想大家都同意；這些成果應當與中國人民分享。

何婕：您有一個身份，就是中美跨太平洋交流基金會的主席，可以說這些年您是親眼見證了中國發(fā)生的巨大的變化，我們也注意到最近這些年美國國內確實有些聲音，他們對于中國的崛起，感到有一些擔憂的，您怎么來看待這樣的一種美國聲音？

羅仕杰：我覺得這個其實只是搏眼球的一種說法，有些人喜歡制造事端，不管是在美國還是在其他地方都是這樣。我想與我們這些人相比，普通美國人民可能對中美之間的文化差異不太了解。中國是有五千年歷史的古國，美國只有250多年歷史，因此會有很大的差異。美國是個其他民族的大熔爐，而中國的文化，對于經(jīng)常到訪中國的人來說，包括我在內，只要我們理解了中國文化，會讓我們的工作容易很多。

何婕：就像您說的，可能中國非常悠久的文明和文化，也需要更多的被其他人所理解，就像中國一直有一個詞叫和而不同，盡管你跟我不一樣，但是我非常包容你，我可以跟你這樣互相尊重的存在，我想這樣的一個理念，可能也可以讓很多美國人感受一下，所以接下來就是一個新的時代，中美兩個都是大國，和平共存對整個世界來說都非常非常重要，那我也很想聽聽您的觀點，中美未來要實現(xiàn)一個新的交往方式的話，他的關鍵在于哪里？

羅仕杰：交流永遠是最有效的方法。你不可能根據(jù)報紙頭條或者是來自第三方的信息來決定你將采取何種行動，你需要有能夠坐下來好好談談的領袖才能。我們來這里也正是為了好好談談，而且我們也將繼續(xù)這么做。明年在五月前后我們將會在美國舉辦一場會議，繼續(xù)我們之間的對話。而且這一對話，民主黨人和共和黨人都會參與，這樣大家就能意識到，這不是一個黨派的問題，這是一個雙方之間需要全面解決的問題。我想中方理解這一點，中方知道我們雙方之間確實是有一些分歧的。另一方面呢，這些問題是可以解決的，我想好的因素要遠超不好的因素。對于過去三天我們與中方會晤達成的成果，我感到很有希望，很樂觀，對于未來我就更加樂觀了。

何婕：這次我們知道您來中國的行程非常滿，看了一下您的議程，在這個議程上都是在跟中國方面的人，在就中美兩國如何構建良好關系展開討論，我也很想知道這樣的一種傾聽對兩個國家之間的交流有多重要？

羅仕杰：我覺得最重要的就是我們大家都要認識到我們必須要和平共處，其實美國人民是比較喜歡中國和中國人民的。當年我在老布什政府中工作的時候就意識到了這點。老布什一直強調中美關系的重要性。而且我想中國人民也是喜歡美國人民的。所以，盡管兩國存在分歧，盡管有4200億美元的貿易逆差，這是我們需要解決的一個問題，但是我希望我們能夠化解分歧。我想最終我們會意識到，有很多更加重要的事情，我們必須要合作才能取得成功。

何婕：您也說到其實有很多美國人民也非常喜歡中國，也了解中國，就像您對中國也很了解，在這個時候我們有效的去傳達一些信息非常重要，您剛才說在貿易方面，美國有不同的理解，中國有中國的理解，所以我們特別想知道這樣的一種，我們特別想知道這樣的信息如何傳達到美國政府？

羅仕杰：我們在這里所說的，也會原樣告訴美國政府。你也知道，我們兩國之間有分歧，但我們同樣在很多領域有不少可以攜手合作的美好事情。在教育機構里，有多少出色的年輕人來到美國最好的一些大學中深造。在農(nóng)業(yè)方面，我們知道人都要吃飯，那么對于美國生產(chǎn)的糧食，我們希望能夠找到對雙方都有利的安排；在科技方面，我們知道自然會存在競爭關系，因為雙方都有非常聰明的科研人員，但中美也會共享科技成就，這是對全世界有益的；我們在大氣污染的治理和應對全球變暖的問題上也有著共同的愿望。當然，中美在戰(zhàn)略上同樣是互相需要的。比如說，如果沒有中國的幫助，我想美國是無法與朝鮮方面建立順暢的溝通渠道、解決與朝鮮有關的一些問題的。這一點我們也已經(jīng)意識到了。但是說到底，我想我們都得出了同樣的結論，那就是中美兩國之間如果能友好相處，會有非常好的前景，而且過去四十年的歷史已經(jīng)證明了這一點，因此理應對中美關系有積極的看法。這就是我們將帶回美國的信息。

何婕：那我們知道在中美貿易這個問題上，美國方面比如說加征關稅一次又一次，比如說提出了很多次，這樣那樣的禁令，我覺得這個還是會有相當大的影響，也讓我們注意到其實美國國內有不同的聲音，所以很想知道像你們了解到的，你們發(fā)出的比較理性的聲音，在美國國內的接受度會是怎樣？

羅仕杰：中美之間是有一個貿易不平衡的現(xiàn)象，我想中國人民也開始意識到這個問題，而且政府中也開始談論這件事。但是我覺得最重要的一個問題是大家要理性。我們不可能一夜之間就解決這個問題，還是需要一段時間的磋商才能了結。我覺得我們雙方是能夠解決這個問題的。我們組建的這個委員會，而且是兩黨委員會，可以讓中方意識到，這不僅是共和黨或者是特朗普的問題，而是民主黨、共和黨兩黨都關注的問題。這樣的關注不會憑空消失的，我覺得，在大家都能夠理解這點的基礎上，我們談判成功的可能性還是很大的。

（看看新聞Knews記者：楊龍躍 編輯：畢俊杰 郝苗苗 蔡晨藝 王仲 趙歆）