民主是大家都非常關(guān)注的極為重要的議題，《這就是中國(guó)》節(jié)目也多次闡述過跟民主相關(guān)的話題。在2月6日播出的節(jié)目中，復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院院長(zhǎng)張維為和副院長(zhǎng)范勇鵬再次就民主展開了演講與討論。

現(xiàn)場(chǎng)一位觀眾提問稱，如何用量化來衡量民主的好與壞？

量化很重要，但是現(xiàn)在我們社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域也存在一些量化迷思，其實(shí)不是所有東西都能量化的。涉及到民主的問題，量化和非量化各有利弊。量化有利于把我們的話語講出來，以一種很清晰簡(jiǎn)潔的方式被別人理解，比如像家庭凈資產(chǎn)、人均壽命、可預(yù)期壽命等。范老師提到美國(guó)前總統(tǒng)奧巴馬2016年下臺(tái)之后到大學(xué)里做教授，在《哈佛法律評(píng)論》上發(fā)了一篇論文，講美國(guó)的司法制度是世界上最腐敗的司法制度之一。美國(guó)當(dāng)時(shí)數(shù)據(jù)大概是在押犯人220萬，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過世界上其他的國(guó)家，然后坐過牢的有7000萬人，是成年人口的1/3，而全世界平均比例大概是5%。再比如像每10萬人的暴力惡性犯罪、每10萬人的坐牢的比率，美國(guó)都是遙遙領(lǐng)先。從這些指標(biāo)我們就可以看出，你到底是不是一個(gè)民主制度，或者是不是一個(gè)好的民主制度。類似的我們可以用很多這種社會(huì)調(diào)查的數(shù)據(jù)，能夠反映出一個(gè)社會(huì)是在積極向上，大家是在團(tuán)結(jié)和睦，還是在走向分裂。

張老師表示，西方政治學(xué)，特別是戰(zhàn)后美國(guó)新政治學(xué)，很多都是搞定量的。從研究民主來說，我們特別關(guān)心道德層面。比如最簡(jiǎn)單的，皮尤研究中心、益普索市場(chǎng)研究咨詢公司每年都做民調(diào)，你認(rèn)為你們國(guó)家是否走在正確的道路上，這做了有10來年了，你一看就知道了。英國(guó)、法國(guó)、美國(guó)多數(shù)民眾都認(rèn)為，我們國(guó)家沒有走在正確道路上。2019年，法國(guó)只有20%的被調(diào)查者認(rèn)為國(guó)家走在正確道路上，英國(guó)大概21%，有80%認(rèn)為國(guó)家走錯(cuò)道路，這就說明你這民主出大問題了。但它有詭辯的方法，說你那個(gè)是主觀的你的印象，這個(gè)民調(diào)只能作為參考，并不是根據(jù)比方說是什么階層的人、多少比例，然后男多少、女多少，共和黨多少、民主黨多少，沒有做這個(gè)。

所以這就是今天西方政治學(xué)乃至西方型社會(huì)科學(xué)的困境，它一切都可以自然科學(xué)化，來變成數(shù)學(xué)化、變成公式量化，現(xiàn)在證明這條路很難走，或者走不通。

（素材來源：《這就是中國(guó)》節(jié)目組 編輯：劉清揚(yáng)）