生育政策的進一步開放是否可以改變勞動力供應不足的局面，帶著相關疑問，看看新聞網記者對話了中山大學李郇教授。 

李郇，中山大學城市化研究院院長、地理科學與規(guī)劃學院教授，曾發(fā)表《以東莞為例，人口增長放緩下的規(guī)劃對策》。

李郇

目前東莞傳統(tǒng)制造業(yè)遭受的最大困難是什么？ 

李郇：用工成本升高。用工成本包括直接成本，包括工人工資，包括社會福利，還有人員培訓成本，以及由于工作不熟練帶來的廢品率成本。為什么大家需要熟練工？這些因素都在加劇成本提高。那么也就不僅僅是勞動力數量的問題了，更重要是受勞動力人口結構的影響，包括年齡、性別、勞動行為。不同年齡段，由于他的家庭背景，對勞動的參與，勞動的欲望，和勞動遵守的規(guī)則，已經不一樣了，勞動行為發(fā)生了變化。

我在上世紀90年代走訪工廠的時候，問一個打工人員，他從早上干到晚上，一個星期可能就休息一天，拿八百塊錢一個月，自己留兩百塊錢，其他全寄回老家。工人都是女工，幾年后就回去結婚?，F在的工人不一樣了。一個工人一個月三四千塊錢，他自己都不夠用，更別提給家里，而且時常換工作，有時招呼都不打就走人。

對于工廠來說，需要不斷去維持勞動力的數量，增加投入，實際上流動性大導致了用工成本高。還有男女性別比。以前都是叫打工妹，現在工廠里面男性跟女性的比例開始接近，甚至男性偏多了。男性增多以后，在流水線上生產的穩(wěn)定性也在降低，這種成本也是在加強的。外部因素如匯率、關稅對成本的影響也是非常明顯的。而成本升高的后果，就是很多工廠訂單流失，不得不關停或將生產線向東南亞、非洲等地轉移，那里有更加充足、廉價的勞動力。 

東莞 圖片來源于網絡

通過走訪東莞當地，記者看到制造行業(yè)在重壓之下努力進行轉變的舉措，例如“機器換人”。

機器紅利代替人口紅利的做法，能否緩解東莞制造業(yè)面臨的難題？ 

李郇：機器換人會不會減少勞動力需求？我認為不會，因為機器替代了整個工作環(huán)節(jié)的某一個部分，使得這個部分的效率大大提高，但另外一個程序就要對應著它，配合著它，就會增加另外的勞動力需求。 那么是不是原有的勞動力就能滿足機器換人后的需求？也已經不能，它勢必對勞動力素質提出了更高的要求，需要企業(yè)、社會形成促使人員素質提升的氛圍。也就是說，設備升級一定程度緩解了勞動力成本上升的尷尬，但同時對人員升級提出了更高的要求。這也是東莞制造業(yè)在轉型升級過程中必須去面對的。

圖片來源于網絡

在東莞，很多人說東莞現在缺的不是人，是人才，所以要大力吸引高素質人才來到東莞、留在東莞。

此舉是否能夠解決人的升級問題？

李郇：我覺得這個理解是片面的。我們現在對人才的衡量標準，基本上靠學歷，但光有學歷并不能直接為企業(yè)帶來收益。一個工人，比如說他長期在這里打工，小學文憑，但是他能庖丁解牛了，他達到這個水平了，你說他是不是人才？其實這些工人才是最重要的人才，他們是熟練的技術工人，他們是能夠提高生產力的，要給他們大量的學習培養(yǎng)機會，給他們上升的空間，然后他們也能留得下來。如何看待這些勞動力對城市發(fā)展的作用，如何通過教育讓他們成為吸引投資的要素，這是新的一種模式。以后城市競爭不再是GDP、有多少地，以后就是你有多少厲害的人、高素質的勞動力，就是人的素質競爭。那么這個時候政府要做什么？提供更好的配套設施、公務服務、教育培訓的機會，不能把勞動力看成負擔，或者到老了把人家趕走，趕走了他，也就把下一代勞動力趕走了。

圖片來源于網絡

解決了設備問題，解決了人才問題，東莞制造業(yè)的轉型升級是否就成功了？

李郇：珠三角最核心的問題，無論東莞、順德，經濟發(fā)展還是低附加值。它的生長模式、壓貨模式、后面金融的相互借貸模式，讓產業(yè)在面對危機的時候就特別脆弱。因此企業(yè)生存、行業(yè)轉型的關鍵，是要創(chuàng)新，技術創(chuàng)新和品牌創(chuàng)新。但這些創(chuàng)新的存在仍要回歸于人，你要真的有人才存在，你要投入、培養(yǎng)人才，才有可能實現創(chuàng)新。核心還是人。

（看看新聞網記者：趙菲菲 編輯：錢淼淼）