應(yīng)對(duì)全球氣候變化，是當(dāng)前國(guó)際社會(huì)面臨的重要課題。任何國(guó)家都不能獨(dú)善其身，因?yàn)樗P(guān)系著人類前途和未來(lái)，必須開展全球行動(dòng)、全球應(yīng)對(duì)、全球合作。

如何看待中國(guó)向世界作出的減排承諾？中美攜手應(yīng)對(duì)氣候變化對(duì)世界來(lái)說(shuō)意味著什么？全球氣候合作又面臨哪些挑戰(zhàn)？近日，英國(guó)皇家國(guó)際問(wèn)題研究所環(huán)境與社會(huì)項(xiàng)目副主任、高級(jí)研究員安東尼·弗羅加特在倫敦接受了看看新聞Knews專訪。

作為一名環(huán)境與氣候問(wèn)題專家，弗羅加特深耕能源和氣候政策領(lǐng)域，在歐洲和亞洲的環(huán)保團(tuán)體、公共機(jī)構(gòu)擔(dān)任獨(dú)立顧問(wèn)超過(guò)20年。2021年，聯(lián)合國(guó)氣候變化公約第26次締約方大會(huì)（COP26）在英國(guó)格拉斯哥舉行，弗羅加特出席了其中的多場(chǎng)論壇，為各國(guó)應(yīng)對(duì)氣候變化和展開國(guó)際合作建言獻(xiàn)策。

對(duì)于中國(guó)提出的"雙碳"目標(biāo)、以及積極參與國(guó)際多邊合作的行動(dòng)，弗羅加特給予了高度評(píng)價(jià)并表示，全世界都在期待中國(guó)發(fā)揮更具決定性的作用。

安東尼·弗羅加特

【說(shuō)到氣候，首先要提到去年11月舉行的格拉斯哥氣候峰會(huì)，不少與會(huì)代表認(rèn)為，最終達(dá)成的《格拉斯哥氣候協(xié)議》令人失望。您怎么看？】

安東尼·弗羅加特：格拉斯哥氣候峰會(huì)并非那么順利，外界整體對(duì)會(huì)議結(jié)果的期望值也非常低。但在會(huì)議之前的幾周內(nèi)我們還是看到了一些希望。有一些國(guó)家站出來(lái)明確提振了他們的氣候雄心。盡管結(jié)果并不如我們所愿，但與幾個(gè)月之前的預(yù)期相比，它也算是向前發(fā)展了一大步。 顯而易見，發(fā)展中國(guó)家需要通過(guò)援助來(lái)實(shí)現(xiàn)自己的氣候變化目標(biāo)，比如財(cái)務(wù)援助，但氣候大會(huì)在這方面做得并不夠：世界各國(guó)沒有充分團(tuán)結(jié)起來(lái)，籌集到為發(fā)展中國(guó)家實(shí)現(xiàn)氣候變化目標(biāo)所需的 1000 億美元。

但是我認(rèn)為在過(guò)去的5到10年里，我們已經(jīng)真切地看到了科技的進(jìn)步?？萍寄軌蜃屛覀冏呱系吞伎沙掷m(xù)能源之路。我覺得這也是格拉斯哥大會(huì)與以往這類談判最大的不同之處。

【在格拉斯哥氣候大會(huì)期間，中美兩國(guó)共同發(fā)布了《中美關(guān)于在21世紀(jì)20年代強(qiáng)化氣候行動(dòng)的格拉斯哥聯(lián)合宣言》。您怎么看待中美發(fā)布這一宣言的時(shí)機(jī)和意義？】

安東尼·弗羅加特：美國(guó)和中國(guó)這兩個(gè)世界上最大的氣候變化排放國(guó)，同時(shí)也是世界上最大的兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體，能夠走到一起，承諾在氣候變化方面進(jìn)一步合作，是一個(gè)重要的發(fā)展。這項(xiàng)合作特別重要。因?yàn)橹袊?guó)與世界其他國(guó)家的氣候變化合作目前較少，所以這向前邁出了一大步。必須要說(shuō)明，他們鄭重承諾了合作,他們需要積極付諸行動(dòng)。我們確實(shí)需要看到更具體的承諾，例如減少甲烷等等。所以，就如何減少排放進(jìn)行協(xié)商是一回事，但將共同商定的目標(biāo)落實(shí)到位，有更多的合作細(xì)節(jié)，更明確的目標(biāo)，我認(rèn)為這才是實(shí)質(zhì)性的下一階段。

第26屆聯(lián)合國(guó)氣候變化大會(huì)

【中國(guó)已作出鄭重承諾：到2030年實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰，2060年實(shí)現(xiàn)碳中和，您怎么看中國(guó)的承諾？】

安東尼·弗羅加特：這確實(shí)是重要的第一步。中國(guó)有非常明確的目標(biāo)，還有五年規(guī)劃來(lái)保證進(jìn)展和方向。我們看到，中國(guó)已經(jīng)在大力使用一些綠色科技，目前中國(guó)的風(fēng)電、光伏發(fā)電等裝機(jī)容量都是全球第一，中國(guó)還擁有全球最大的電動(dòng)車制造市場(chǎng)，不僅在國(guó)內(nèi)推廣，還遠(yuǎn)銷到國(guó)外，我認(rèn)為這點(diǎn)值得表?yè)P(yáng)。

除了自身努力，中國(guó)還在加強(qiáng)國(guó)際合作，比如通過(guò)"一帶一路"向世界上的許多國(guó)家進(jìn)行投資、分享技術(shù)，這對(duì)中國(guó)和全球邁向可持續(xù)未來(lái)來(lái)說(shuō)，都是非常重要的。

除非中國(guó)和其他大型經(jīng)濟(jì)體提出他們的氣候減排計(jì)劃，否則我們將無(wú)法實(shí)現(xiàn)全球目標(biāo)。全球排放量的80%來(lái)自20國(guó)集團(tuán)。因此，從某種程度上來(lái)說(shuō)，他們是關(guān)鍵國(guó)家。作為世界上最大的20個(gè)經(jīng)濟(jì)體，這20個(gè)國(guó)家都需要做得更多以實(shí)現(xiàn)全球氣候目標(biāo)。所以我想強(qiáng)調(diào)，從短期可實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)來(lái)看，中國(guó)設(shè)定的目標(biāo)很重要。另一方面，除非我們能夠在2030年之前更快速地減少排放，否則實(shí)現(xiàn)長(zhǎng)期（氣候變化）目標(biāo)要困難得多。

【要實(shí)現(xiàn)"雙碳目標(biāo)"，中國(guó)面臨的最大挑戰(zhàn)是什么？】

安東尼·弗羅加特：第一個(gè)挑戰(zhàn)是煤炭，因?yàn)橹袊?guó)的能源部門仍然高度依賴煤炭，中國(guó)有數(shù)百萬(wàn)人在煤炭相關(guān)行業(yè)工作，包括采礦業(yè)、煤炭運(yùn)輸業(yè)、煤炭加工和應(yīng)用行業(yè)等，因此這不是一個(gè)簡(jiǎn)單的問(wèn)題，而是一個(gè)根本性問(wèn)題。

我認(rèn)為第二個(gè)問(wèn)題可能是城市化。就像其他國(guó)家一樣，中國(guó)仍在經(jīng)歷高速城市化的進(jìn)程，這就涉及到大規(guī)模的建設(shè)。用什么方式建筑新的城市，才能產(chǎn)生較少的碳排放？如何建造才能使城市運(yùn)行更可持續(xù)？如何讓建筑耗能更低、效率更高？……這些都是需要考量的問(wèn)題。

最后，我們還不能忘記農(nóng)業(yè)，要知道，農(nóng)業(yè)碳排放量約占全球總量的1/4到1/3，因此我們需要改變農(nóng)業(yè)規(guī)范，改善我們管理土地的方式。我知道中國(guó)在今年晚些時(shí)候會(huì)主辦關(guān)于生物多樣性的會(huì)議，這將是一次非常重要的國(guó)際會(huì)議，我們可以通過(guò)它了解如何管理土地，以及如何以更可持續(xù)的方式管理生物多樣性。

【關(guān)于碳定價(jià)的問(wèn)題，它是以市場(chǎng)工具應(yīng)對(duì)氣候變化的重要手段。歐洲有全球最大的碳交易市場(chǎng)，中國(guó)的碳交易市場(chǎng)正在建設(shè)發(fā)展中，您認(rèn)為在這方面，歐洲的碳交易機(jī)制建設(shè)上有哪些經(jīng)驗(yàn)是可以借鑒和推廣的？我們又如何避免碳定價(jià)權(quán)的爭(zhēng)奪，包括像碳邊境稅等話題的提起，有可能會(huì)造成壁壘來(lái)影響氣候合作？】

安東尼·弗羅加特：我們?cè)谶^(guò)去幾年中看到了中國(guó)正在逐步引入碳定價(jià)，我認(rèn)為這很重要，因?yàn)樘级▋r(jià)可以反映和覆蓋與使用化石燃料相關(guān)的一些成本。但很明顯，碳價(jià)格很高會(huì)給一個(gè)國(guó)家?guī)?lái)問(wèn)題，會(huì)增加這個(gè)國(guó)家商品的生產(chǎn)成本。然后其他國(guó)家就可以用較低的價(jià)格將這些商品進(jìn)口到該特定市場(chǎng)，因?yàn)樗麄兊奶純r(jià)低，這會(huì)讓高碳價(jià)地區(qū)的制造商處于競(jìng)爭(zhēng)劣勢(shì)，而這正是歐洲和其他國(guó)家所擔(dān)心的。

因此，我不是一個(gè)相信定價(jià)會(huì)解決所有問(wèn)題的人。但顯而易見，我們需要有一個(gè)機(jī)制來(lái)鼓勵(lì)對(duì)化石燃料的逐步淘汰。通過(guò)碳定價(jià)來(lái)提高化石燃料價(jià)格是一種可以加速這個(gè)過(guò)程的方法。但我認(rèn)為它在國(guó)際合作方面的重要性，主要在于讓不同的國(guó)家和企業(yè)了解一個(gè)國(guó)家或地區(qū)引入碳定價(jià)的過(guò)程，讓公眾看到它對(duì)進(jìn)口商品意味著什么，從而使各國(guó)能夠調(diào)整自己的生產(chǎn)，因此也不會(huì)被征收關(guān)稅。因此，各國(guó)可以通過(guò)改變他們的生產(chǎn)以避免被征收大額關(guān)稅。

【碳排放增長(zhǎng)、全球均溫持續(xù)升高、海平線上升……當(dāng)前全球氣候安全風(fēng)險(xiǎn)日益突出，亟待國(guó)際社會(huì)展開行動(dòng)。各國(guó)應(yīng)該如何彌合分歧，共同答好這道"必答題"？】

安東尼·弗羅加特：我們都知道全球氣候正變得越來(lái)越熱，極端事件發(fā)生得越來(lái)越多，這確實(shí)意味著所有國(guó)家需要共同努力，來(lái)應(yīng)對(duì)人類有史以來(lái)面臨的最大挑戰(zhàn)。

首先，我們要解決錢的問(wèn)題，也就是融資，發(fā)達(dá)國(guó)家需要兌現(xiàn)承諾，為發(fā)展中國(guó)家提供1000億美元以幫助他們應(yīng)對(duì)氣候變化；這只是一小步，在更大層面，我們還要想方設(shè)法讓企業(yè)放棄投資化石燃料。

當(dāng)然，要更快地?cái)[脫對(duì)化石燃料的依賴，技術(shù)轉(zhuǎn)變也很重要，比如說(shuō)配置像風(fēng)能、太陽(yáng)能這樣的可再生能源，還要讓建筑能更好的控溫、提升電氣設(shè)備的效率等等，這些對(duì)于減碳來(lái)說(shuō)，都是必不可少的。不過(guò)，擺脫化石燃料需要慢慢過(guò)渡，不能只是為了這一單一目標(biāo)，就讓任何國(guó)家或地區(qū)陷入極其不利的境地。

最后，我們還需要開展合作，不僅要了解氣候在如何變化，還要了解如何采取更多的適應(yīng)性措施，比如讓建筑更加堅(jiān)固、讓水壩更高、種植不同的作物等等，來(lái)使得我們能用依靠自然的解決方案，來(lái)抵御氣候變化的不確定性。

（看看新聞Knews編輯：宋懿 方菲菲）