上海，2024年9月3日——初秋的申城，暑氣未消。聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)安東尼奧·古特雷斯的步伐未見遲緩。盡管已是75歲高齡，他在這座繁忙的國(guó)際都市中度過了緊湊的24小時(shí)。

古特雷斯此次來華是為參加2024年中非合作論壇峰會(huì)。在這次中國(guó)之行的首站上海，他首先出席了一個(gè)關(guān)于人工智能的研討班的開幕式，凸顯了他對(duì)當(dāng)下科技前沿的關(guān)注。

古特雷斯還游覽了豫園，搭乘了磁懸浮列車。這一切似乎讓他對(duì)上海的科技與文化交融有了更深的理解。

在參觀過程中，他饒有興趣地觀看了各種技術(shù)展示，從機(jī)器人到人工智能的最新應(yīng)用。他與現(xiàn)場(chǎng)的工程師們熱情互動(dòng)，表現(xiàn)出對(duì)這一領(lǐng)域的濃厚興趣。

古特雷斯參觀張江機(jī)器人谷

離開上海之前，古特雷斯接受了東方衛(wèi)視的專訪。他不吝贊美之詞，稱這座城市是連接中國(guó)與世界的橋梁，創(chuàng)新與傳統(tǒng)在此交織。他特別提到上海在可再生能源領(lǐng)域的進(jìn)展，并對(duì)街頭隨處可見的新能源車輛大加贊賞，稱其為城市可持續(xù)發(fā)展的標(biāo)志。

談及此次訪華的重頭戲——中非合作論壇，古特雷斯強(qiáng)調(diào)了中國(guó)與非洲合作的重要性，稱其為南南合作的成功典范。他指出，中國(guó)的投資直擊非洲發(fā)展的要害，既符合可持續(xù)原則，又展現(xiàn)了高度的誠(chéng)信。對(duì)于有關(guān)“債務(wù)陷阱”的批評(píng)，古特雷斯表示，非洲的債務(wù)問題是長(zhǎng)期存在的，“并非中國(guó)與非洲合作的結(jié)果”。

明年，聯(lián)合國(guó)將迎來成立80周年，同時(shí)也是中國(guó)恢復(fù)聯(lián)合國(guó)合法席位54周年。古特雷斯對(duì)中國(guó)在過去幾十年中的角色予以高度評(píng)價(jià)，稱中國(guó)是多邊主義的重要支柱，并且是多邊機(jī)構(gòu)的堅(jiān)定支持者。他強(qiáng)調(diào)，中國(guó)的戰(zhàn)略眼光和長(zhǎng)遠(yuǎn)視角在塑造一個(gè)更加和平的國(guó)際秩序方面發(fā)揮了至關(guān)重要的作用。

在結(jié)束對(duì)上海的訪問前，古特雷斯為上海廣播電視臺(tái)寫下了他的祝福：“祝愿上海廣播電視臺(tái)在中國(guó)最具創(chuàng)新力的城市中，成為最成功的傳媒機(jī)構(gòu)?！?/p>

夜幕降臨，古特雷斯乘坐高鐵離開上海，前往北京，準(zhǔn)備參加中非合作論壇峰會(huì)。

記者：秘書長(zhǎng)先生，您好。歡迎再次來到上海。在1998年，時(shí)任葡萄牙總理的您曾經(jīng)來過上海，還記得當(dāng)時(shí)給您留下印象最深的是什么嗎？

古特雷斯：當(dāng)時(shí)剛剛開始浦東開發(fā)，無(wú)法想象幾年之后，一座全新的城市拔地而起。

現(xiàn)在上海已經(jīng)成為中國(guó)對(duì)外開放的窗口，也是文化、科學(xué)、技術(shù)和創(chuàng)新的重要中心。上海充滿活力，魅力十足。此行我有幸參觀了藝術(shù)館，訪問了科研機(jī)構(gòu)，還坐了磁懸浮，上海給我留下了深刻的印象。

這座城市將最先進(jìn)的科技能力與人文風(fēng)情融為一體，同時(shí)對(duì)世界開放，連接中外的橋梁。這里也有最先進(jìn)的創(chuàng)新，也極好地保留著中國(guó)文化多樣性。

記者：謝謝您的夸獎(jiǎng)。作為上海市民，我很榮幸。還有一個(gè)很重要的話題想與您探討。應(yīng)對(duì)氣候變化的挑戰(zhàn)，一直是您任期內(nèi)的重點(diǎn)。上海在新能源汽車、可再生能源和綠色倡議方面取得了重大進(jìn)展。您認(rèn)為未來上海要成為碳中和城市，還需要做哪些努力？

古特雷斯：上海顯然正朝著正確的方向前進(jìn)，城市里新能源車占了大多數(shù)，發(fā)展可再生能源方面投入很大。同時(shí)上海非常清楚氣候變化的影響。上海是一個(gè)地勢(shì)較低的城市，海平面正在上升。為此上海做好了充分的準(zhǔn)備，保護(hù)市民和城市免受氣候變化的影響。

我認(rèn)為這種雙管齊下的方法非常重要。一方面，形勢(shì)非常嚴(yán)峻，全球氣溫已經(jīng)增加了1.5攝氏度，留給我們的空間不多了。所以加強(qiáng)減排力度勢(shì)在必行。另一方面，氣候變暖已經(jīng)不可避免地影響到了我們的生活，上海為此采取了積極的措施予以應(yīng)對(duì)。這種減緩和適應(yīng)相結(jié)合的措施，世界上所有城市都該考慮。

記者：在這次訪華行程中，您參加了中非合作論壇，并對(duì)論壇表達(dá)了強(qiáng)烈支持，稱其為南南合作的典范。這種合作如何推動(dòng)全球穩(wěn)定與繁榮？

古特雷斯：非洲大陸飽受不平等和不公正之苦，許多國(guó)家的經(jīng)濟(jì)狀況堪憂。當(dāng)今的國(guó)際金融體系不公平，而且過時(shí)了。它是二戰(zhàn)后建立的，代表著一個(gè)不復(fù)存在的世界，無(wú)法為發(fā)展中國(guó)家提供所需的支持。我們要對(duì)國(guó)際金融體系進(jìn)行改革，使其反映當(dāng)今經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)實(shí)并支持非洲。

在此背景下，與中國(guó)的合作極其重要，它能提供非洲所需的有意義的投資。這些投資關(guān)注非洲發(fā)展的當(dāng)務(wù)之急，是可持續(xù)的，也是誠(chéng)信的。這也是習(xí)近平主席多次提到的中非合作關(guān)系的本質(zhì)特點(diǎn)。這樣的合作能夠幫助非洲國(guó)家改善困境，尤其是健康和教育水平，并發(fā)展所需的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。同時(shí)，非洲國(guó)家也能向中國(guó)學(xué)到很多東西，從中國(guó)的投資和支持中受益。

正如您所說，這是南南合作的典范。但并不是說，南南合作要取代南北合作。各個(gè)國(guó)家包括發(fā)達(dá)國(guó)家都有義務(wù)。他們做出過承諾，也必須履行。

2023年5月 肯尼亞馬查科斯郡孔扎變電站建設(shè)工地，中非同事在溝通工作

記者：如您所說，中非合作注重當(dāng)?shù)匕l(fā)展，包括就業(yè)、教育、環(huán)境優(yōu)化等等。我們知道您在擔(dān)任聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)之前，曾擔(dān)任聯(lián)合國(guó)難民事務(wù)高級(jí)專員十年。關(guān)于這一方面有什么有效策略，我們想聽聽您的專業(yè)見解。

古特雷斯：最有效的策略是與這些社區(qū)的文化、傳統(tǒng)和知識(shí)相結(jié)合。但沒有一種普遍適用的方法，每個(gè)國(guó)家的戰(zhàn)略發(fā)展都要符合該國(guó)的現(xiàn)狀、符合人民的感受。任何形式的發(fā)展合作，都應(yīng)著眼于增強(qiáng)該國(guó)的能力建設(shè)，而不是用不符合該國(guó)需求的其他東西來取代。

我認(rèn)為這關(guān)乎尊重。非洲國(guó)家深受殖民主義之苦，它們沒有很好地融入國(guó)際體系，也缺乏有效機(jī)構(gòu)，有很多不公正要糾正。基于此，我們要理解他們，了解他們的需求，并盡量給予支持。

內(nèi)羅畢大學(xué)孔子學(xué)院

記者：今年中非合作論壇的主題是“攜手推進(jìn)現(xiàn)代化，共筑高水平中非命運(yùn)共同體”。非洲國(guó)家可以從這一合作中獲得哪些新機(jī)會(huì)？你期待什么具體的方面？

古特雷斯：中國(guó)與非洲的合作至關(guān)重要，不僅在于建設(shè)綠色現(xiàn)代化基礎(chǔ)設(shè)施，也能幫助非洲國(guó)家受益于數(shù)字經(jīng)濟(jì)的進(jìn)步。我想說，這不是巧合，中國(guó)向聯(lián)合國(guó)大會(huì)提交的決議正是關(guān)于人工智能能力建設(shè)造福發(fā)展中國(guó)家。因此我相信，本屆大會(huì)主題中的“現(xiàn)代化”一詞表明，中國(guó)可以極大地幫助非洲改善困境。

記者：但是我們也聽到一些不和諧聲音。在一些有中國(guó)投資的非洲國(guó)家，人們對(duì)債務(wù)可持續(xù)性提出擔(dān)憂。在您看來，中國(guó)和非洲國(guó)家可以采取哪些合作措施，在保持金融穩(wěn)定的同時(shí)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)？

古特雷斯：投資必須是可持續(xù)的，既是指環(huán)境角度，也是財(cái)務(wù)角度。這跟中國(guó)投資無(wú)關(guān)，而是整體情況。有些時(shí)候，減免債務(wù)確實(shí)重要。我也知道中國(guó)已經(jīng)在多個(gè)場(chǎng)合考慮延長(zhǎng)還款期限、降低利率等可能性。

但我們必須明確一點(diǎn)：非洲出現(xiàn)債務(wù)問題不是因?yàn)榕c中國(guó)合作，這是個(gè)老問題，在非洲一直存在。我完全相信，作為一個(gè)與非洲合作的國(guó)家，中國(guó)在這方面會(huì)持非常積極的態(tài)度。

古特雷斯接受東方衛(wèi)視記者袁鳴專訪

記者：中國(guó)一直在積極發(fā)揮斡旋作用。比如，去年沙特和伊朗在北京達(dá)成歷史性和解，今年巴勒斯坦14個(gè)派別來華簽署《北京宣言》，中國(guó)特使還就烏克蘭危機(jī)進(jìn)行多輪穿梭外交。您如何看待中國(guó)在多邊舞臺(tái)上應(yīng)對(duì)國(guó)際危機(jī)的這一角色？

古特雷斯：這絕對(duì)是必不可少的。當(dāng)今世界存在許多沖突，地緣政治分歧明顯，像中國(guó)這樣的有影響力大國(guó)參與調(diào)解與對(duì)話，非常重要。這是推動(dòng)世界和平的關(guān)鍵力量，有助推動(dòng)危機(jī)解決、減少傷害。我非常歡迎中國(guó)積極發(fā)揮調(diào)解作用，并取得成功。

記者：明年是聯(lián)合國(guó)成立80周年，也是中華人民共和國(guó)恢復(fù)聯(lián)合國(guó)合法席位54周年，您如何評(píng)價(jià)半世紀(jì)來中國(guó)對(duì)聯(lián)合國(guó)使命的貢獻(xiàn)？

古特雷斯：中國(guó)一直大力支持聯(lián)合國(guó)的活動(dòng)。中國(guó)是多邊主義的支柱，也是多邊機(jī)構(gòu)的堅(jiān)定支持者。我們正在討論人工智能，中國(guó)是第一個(gè)表示建立全球治理平臺(tái)很重要的國(guó)家，并且應(yīng)該以聯(lián)合國(guó)為中心。因此，中國(guó)對(duì)多邊主義有著非常堅(jiān)定的承諾。另一方面，我們需要更有效地發(fā)展世界上最貧窮的國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家。與中國(guó)的合作可能是目前的優(yōu)先事項(xiàng)。這正是我來參加中非合作論壇的原因。

記者：秘書長(zhǎng)先生，您對(duì)中國(guó)文化表現(xiàn)出了極大的欣賞。今年中國(guó)農(nóng)歷新年時(shí)，您用“春節(jié)快樂”來問候大家。能否分享一下，您在訪問中國(guó)并與中國(guó)人互動(dòng)的過程中，如何理解中國(guó)文化，以及中國(guó)處理國(guó)際關(guān)系的方式？

古特雷斯：中國(guó)人很有耐心，也有戰(zhàn)略思維。中國(guó)的行動(dòng)不是只看明天，而著眼長(zhǎng)遠(yuǎn)。在國(guó)際合作中，這一點(diǎn)至關(guān)重要，因?yàn)槲覀冇刑嗟奈C(jī)，都是短視思維的后果。中國(guó)的戰(zhàn)略視野和歷史定力，已經(jīng)被無(wú)數(shù)次證明對(duì)世界貢獻(xiàn)良多，有助推動(dòng)我們所希望的更和平的世界秩序。

古特雷斯收到上海廣播電視臺(tái)的紀(jì)念品

記者：您讀過一些關(guān)于中國(guó)方面的書嗎？

古特雷斯：我讀過很多有關(guān)中國(guó)的歷史書。我熱愛歷史。中國(guó)歷史是一個(gè)絕佳來源，幫助我們了解人性和世界。對(duì)我個(gè)人的幫助也很大，無(wú)論是作為一名政治家，或是現(xiàn)在的聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)。

記者：有仰慕的哲學(xué)家嗎？

古特雷斯：孔子，大家都在談?wù)撨@個(gè)名字。事實(shí)上，他的印記直至今日，依然影響著中國(guó)和其他一些國(guó)家。

記者：謝謝您，非常感謝您接受我們的采訪。