《開放與變革——中國“入世”20周年系列圓桌會》

之《雙贏的決定》

【開場白】

尹凡：觀眾朋友大家好，歡迎收看"入世"20周年特別節(jié)目，我是主持人尹凡。開放是當代中國最鮮明標識，今年是中國加入世界貿易組織20周年，20年來，中國全面履行"入世"承諾，不斷擴大開放，激活了中國發(fā)展的澎湃春潮，也激活了世界經濟的一池春水，今日之中國正以其自身穩(wěn)健發(fā)展，成為世界經濟增長的"動力源"和"穩(wěn)定器"。從今天開始，我們將推出三集圓桌會，邀請經濟學家、國內外企業(yè)代表、國際智庫學者等，圍繞"雙贏的決定"、"開放沒有終點"、"變革與擔當"三個話題展開討論。今天，我們的話題是"雙贏的決定"。

【嘉賓介紹】

今天做客圓桌會的是上海市政協副主席周漢民，東方國際（集團）有限公司黨委書記、董事長童繼生和德勤中國副首席執(zhí)行官蔣穎，同時中國WTO研究會的副會長霍建國和比利時經濟學家、前歐盟委員會主席首席經濟顧問安德雷·薩皮爾，也將在線參與我們的圓桌會。歡迎幾位的到來。

【導語】

二十年前在多哈落下的那一槌，定格了一個歷史性時刻的同時，開啟了一段全新的故事。

【VTR】

【同期】

世界貿易組織第四屆部長級會議主席卡邁勒：部長級會議一致通過。

【解說】

2001年11月10日，卡塔爾首都多哈，隨著大會主席敲響木槌，中國長達15年的"復關"和"入世"談判進程終于結束。

【同期】

時任中國外經貿部部長石廣生：因為我們有二十多年的改革開放經驗，有我們綜合國力的不斷提高，我們完全有信心、有能力抓住這個機遇，發(fā)展機遇，迎接挑戰(zhàn)。

【解說】

為了這一槌，中國等了整整15年。

1986年7月，伴隨著改革開放的春風吹進千家萬戶，中國向關貿總協定遞交"復關"申請。由于當時的經濟體制，與當時世貿組織要求的公平競爭、有無歧視等一些原則的差距巨大，中國接受了五年多的審查。

1995年1月，世貿組織代替關貿總協定開始運作，中方決定"入世"，并根據要求，與世貿組織的37個成員開始雙邊談判。其中光關稅談判，就涉及了6000多個稅號，首要面對的是美國。受中美關系影響，談判幾度中斷又幾度重啟，在這一階段的談判當中，中國大膽地自主降低關稅，并承諾在中國"入世"后把關稅降到9.8%。

經過艱苦努力，美歐等發(fā)達經濟體同意，以靈活務實的態(tài)度，解決中國發(fā)展中國家地位問題。中方最終與所有世貿組織成員達成協議。

【訪談】

尹凡：中國人"入世"的起點其實是1986年，（當時）改革開放還不到10年時間，在您看來為什么會在那個時間點，提出加入世貿組織這樣一個(決定)？

周漢民：其實中國的改革開放，從來就是以融入世界為鮮明特征。從1978年11月22日，中共十一屆三中全會發(fā)表決議，我們國家的中心轉移到經濟建設上來，實行改革開放開始，1978年到1986年發(fā)生了一系列重大的事情，都是以開放為標識的：比如我們開始引進外資，第一部立法是《中外合作經營企業(yè)法》，第二部立法是《中外合資經營企業(yè)法》，也在準備《中外獨資經營企業(yè)法》。所以特區(qū)之外第一個獨資企業(yè)，那是在1984年于上海建立的，那個叫3M，第一家。隨著改革開放進程的不斷推進，我們五個特區(qū)（當時是四個），1980年成立深圳、珠海、汕頭、廈門，然后1984年，中國1.8萬公里長的海岸線上，選擇14個城市，叫沿海港口城市，上海也在里面，這已經到了1984年。然后就在這個時刻，中國加大了立法的力度，比如我們就在這兩年之間，從1984年到1986年，我們制定了《民法通則》，我們中國加入了關于承認和執(zhí)行外國仲裁裁決的公約，我們史稱《紐約公約》，所以水到渠成。

尹凡：霍會長，剛才周主席給我們回顧了一下中國恢復關貿總協定的歷史，您有什么補充嗎？

霍建國：從我這個角度看，我覺得"入世"大致上可以分成兩個階段。因為前面是GATT關稅貿易總協定，后面是WTO，而且兩個階段應該說從重點內容上看，是有明顯區(qū)別的，那就是前一個階段，最初加大的是對中國經濟制度和貿易制度的一個審議的過程，它是一個對標的過程，后面才涉及到更多市場準入的談判，到底怎么開放，開放哪些內容，而真正的復雜的談判是在后半階段，WTO之后，集中在市場準入的這個討價還價上，談判就進入了比較艱巨的階段。進入到下半場，實際上是美歐利益的一個爭奪，也就是說他在1994年不會同意中國就恢復關貿總協定的地位，那是因為他們認為前面你達標了，后邊很多市場準入的條件還沒有談好，還需要中國在具體的開放上做出一些承諾。所以后半場反而變得更加尖銳、更加困難。

尹凡：我們接下來這位嘉賓，多年研究中國和WTO的關系，2001年到2004年期間他還擔任了歐盟委員會主席首席經濟顧問，安德雷·薩皮爾先生，所以請教您，在您看來中國加入WTO之后給中歐之間的經濟合作，帶來了怎樣的化學反應？

薩皮爾：中國加入世貿組織是一件非比尋常的事。在此之前，世界貿易組織其實并不能算是"世界的"，中國是這個"拼圖"的一部分，加上中國才算是一個真正的、世界性的貿易組織。如今中歐貿易額的增長是中國加入前無法想象的，所以中國加入世貿組織是一件了不起的大事，帶來了豐碩的成果。

尹凡：薩皮爾先生說沒有中國的WTO是不完整的，歐洲也顯然無法接受一個沒有中國的WTO，霍會長，在"入世"的談判過程中，您的身份當時是國家經貿委外經貿司的副司長，涉及很多問題都是您具體負責去協調和推動的，所以您回憶一下，當時最棘手的問題是什么？

霍建國：難點是集中在市場準入方面，也就是在市場準入方面，當時會涉及到國內很多部門的一些利益。例如像汽車的開放，允許不允許外資進來獨資，我當時在經貿委外經貿司，我們側重的是進口的一些重要的原材料，工業(yè)品原材料的安排，像化肥、鋼材，還有一些重要的有幾個品種。還有商業(yè)的開放，就像沃爾瑪、家樂福，他們要進入中國市場，我們如何安排這些開放。就在整體的談判當中，實際上中國始終堅持了兩個原則：一個原則就是中國堅持要以發(fā)展中國家身份加入世貿組織，因為發(fā)展中國家身份加入，這在世貿組織的安排開放上是有差異的，和發(fā)達國家是不完全一致的，例如他們的關稅，發(fā)達國家要降到5%以下，那發(fā)展中國家可以保留在10%這個水平。另一個就是我們始終要堅持，一定要保護好國內的一些"幼稚"產業(yè)，所以你看中國"入世"的服務業(yè)的開放內容，像銀行可以允許它進來，但是要先注冊一個辦事處，然后再兩年、三年成立分行，成立分行之后，先只能經營外匯業(yè)務或者是只能放貸，不能吸收存款，再往后才進行所謂"全牌照"就都可以干了。現在的開放安排已經全部都放開了，而且超越了當時的很多承諾。

尹凡：您剛才也談到對外談判和對內改革，其實是同時進行的一個過程，那么在您看來這樣一個過程，我們積累了哪些經驗？

霍建國：我覺得有三條：一條就是整個"入世"的過程是中國不斷地熟悉、了解國際規(guī)則的過程；第二它是一個對標的過程，通過這個對標，中國才可以成功或者順利進入國際市場，融入世界經濟體系，這個過程反過來看，也是國際社會不斷地去接納中國的一個過程；第三我覺得堅定了中國改革開放的決心，也就是說中國要繼續(xù)推進市場化的一些改革，或者繼續(xù)保持跟國際社會、多邊貿易規(guī)則的一致性，所以后期才出現了我們自己的自主開放問題。

【導語】

尹凡："入世"20年中國全面履行加入承諾，大幅開放市場、發(fā)展自己的同時也造福了世界，我們透過數字，來看看二十年發(fā)生的變化。

【VTR】

【解說】

6000萬元，這是今天的中國平均每分鐘的貨物貿易量。2020年我國貨物進出口總額為46463億美元，繼續(xù)穩(wěn)居全球貨物貿易第一，而2001年這個數字是5098億美元。

100家，這是今天的中國平均每天新設的外資企業(yè)數。"入世"以來，我國利用外資，從2001年的468.8億美元增加到2020年的1443.74億美元，年均增長6.1%。2020年中國成為全球最大外資流入國。

與此同時，對外投資也實現跨越式發(fā)展，2001年我國對外直接投資只有69億美元，而2020年達到了1537.1億美元，流量規(guī)模首次位居全球第一。

"入世"以來，中國對全球經濟增長的年均貢獻率接近30%，是拉動世界經濟復蘇和增長的重要引擎。2020年中國經濟總量突破百萬億大關，是全球唯一實現經濟正增長的主要經濟體，占世界經濟的比重預計超過17%。

【訪談】

尹凡：中國有句話叫"春江水暖鴨先知"，對于這樣一場意義非凡的改變，市場的感受總是最貼近、最真切的，我們也來聽聽現場兩位企業(yè)家的觀點。首先請教童總，中國"入世"20年，帶來了怎樣的機遇或者說怎樣的挑戰(zhàn)？

童繼生：我（東方國際）的前身是上海紡織，那個時候我們有的更多的是擔憂。因為我們是勞動密集型的企業(yè)，曾經擁有55萬名紡織女工，占了中國紡織的"半壁江山"。我們很擔心、很怕，開放了以后外國(企業(yè))進來以后我們怎么辦。原來上海紡織從紡紗開始，從棉花開始，一直到服裝是全產業(yè)鏈的，100%在我自己的手里，而一開放以后，我們發(fā)現原來計劃經濟，全部是"自有自方便"的這種發(fā)展邏輯，跟市場經濟開放的邏輯，完全是兩種"打法"。

尹凡：就完全換了"戰(zhàn)場"的感覺。

童繼生：什么感覺，好像政府是一個"導演"，現在"大幕"已經拉開了，你企業(yè)上去"唱戲"，上了臺我都不知道我的"臺詞"是什么。

尹凡：現在逼著你去看世界了。

童繼生：現在門一打開就逼著你看世界，我們學到、看到、掌握了經濟發(fā)展的規(guī)律，比如說我們以前都認為，紡織是勞動密集型的、低端的、附加值很低的，但是現在我可以說紡織業(yè)是高科技產業(yè)。用一個通俗的講法，我們心臟生病搭橋、裝支架、裝導管，這些東西都是"紡織品"，我們通俗翻譯成"生命紡織"。第二個高端的空天技術，航空航天里面根本就少不了紡織，最簡單的大家容易理解的宇航服，升艙的服、艙內的服、艙外的服三種，整個是一個科技系統工程。

尹凡：所以它不光是讓您，先是逼著您去大海里面游泳，后來在大海里面發(fā)育，還越來越好。

童繼生：沒沉下去、還游得挺好。

尹凡：蔣總，我們知道德勤進入中國其實是1917年，但是真正成立德勤中國服務部是2002年的事，這個感覺和2001年中國"入世"非常相關，相關性在哪里給我們講一講？

蔣穎：我們當時在中國看到非常多的外商投資者，非常想了解中國，我們就成立一個叫"德勤全球"的中國服務部，這個大概在專業(yè)服務領域也是第一家。當時很大的一個原因，是我們需要他們在當地、在全球的100多個國家去推廣中國，把中國的情況，不管是我們當時的一個政策和整個市場的情況，能夠讓當地的投資者了解，然后慢慢地把他們對接到中國來。從2008年以后，它的職能也有很大的一個加持，那時候開始，中國很多企業(yè)走出去了，所以這個組織現在除了把很多的外資引進中國以外，還在做很多"走出去"的引導工作，幫助我們的中國企業(yè)了解在全球各地的投資環(huán)境和他在當地尋找合作伙伴。

尹凡：剛才兩位企業(yè)家都談到了"入世"20年給他們的企業(yè)帶來的變化、帶來的機會，您給我們從宏觀講一下，中國"入世"20年，給這個世界帶來了什么變化？

周漢民：現在德勤十分之一員工在中國，中國有3萬多人，外圍管中國(業(yè)務)、做中國(業(yè)務)，還有5000多人，這一個例子就說明了中國"入世"給世界所帶來的機遇，給世界提供了一個開放的中國。第二，給世界提供了一個最具制造能力的國家，讓產業(yè)鏈、供應鏈變得豐富和發(fā)達起來。第三，給世界提供了一個通過自身努力，不斷地引導到更加開放前途的中國。今年11月4日在中國第四屆進博會上，習主席主旨演講對"入世"20年的評價，我認為是最恰當的，他說這二十年是中國深化改革、全面開放的二十年，是中國把握機遇、迎接挑戰(zhàn)的二十年，是中國主動擔當——后面四個字很重——造福世界的二十年，所以我說，其實說這二十年，這六個定語就是定義了這二十年我們所做的一切。

尹凡：好，謝謝周主席，也感謝各位提供的觀點，這里是中國"入世"20周年特別報道——"雙贏的決定"，稍后繼續(xù)我們的討論。

【片頭】

【開場+導語】

尹凡：歡迎回來，中國銀行邀您收看由東方衛(wèi)視和第一財經共同推出的中國"入世"20周年特別節(jié)目"開放與變革"系列圓桌會，今天我們的主題是"雙贏的決定"。隨著中國成功加入世貿組織，全方位和全球經貿體系接軌，投資中國也成為眾多跨國公司、國際資本全球化布局中的一塊關鍵"拼圖"，有很多令人非常印象深刻的案例，其中有一段畫面，更是在中國的互聯網上廣為流傳，我們先來看一看。

【VTR：特斯拉CEO馬斯克跳舞片段】

【導語】

尹凡：剛才大家看到的是去年1月份特斯拉上海工廠第一批MODEL3交付儀式上，埃隆·馬斯克在現場一段即興舞蹈，馬斯克有理由高興，事實上正是在上海工廠落成后，特斯拉量產成為現實，目前，運營不到兩年的特斯拉上海工廠的產量，已經超過了特斯拉在美國的超級工廠，特斯拉的股價大家也看到了，一路飆漲、市值突破了萬億美元。事實上，匯豐銀行最新的一項調查顯示，對于中國發(fā)展前景，幾乎所有的在華公司都投出了信任票。

【VTR】

【解說】

匯豐銀行公布的調查報告顯示，該機構在調查了2174家外國企業(yè)后，統計發(fā)現有97%的外企表示，未來將繼續(xù)對中國進行投資。

【同期】

理光（中國）投資有限公司董事長、總經理宮尾康士：過去兩年，全球經濟經歷了這么多挑戰(zhàn)，但是因為中國政府對外資企業(yè)強有力的支持，我們取得了非常好的業(yè)績。

達能全球執(zhí)委會委員 中國及大洋洲總裁謝偉博：通過中國的改革開放，讓我們進入中國市場，深入到這個巨大的市場，這一點讓我印象特別深刻。

【解說】

美國智庫經濟研究所表示，去年在疫情的沖擊之下，全球的外國直接投資都削減了約40%，但中國的外國直接投資卻迎來創(chuàng)紀錄增長，累計總流入資金近萬億美元，占全球總量的比重為15%。

【訪談】

尹凡：霍會長，剛才你也談到了，在"入世"的時候，大家一個比較擔心的事情是"狼來了"，擔心很多中國的產業(yè)會受到外資的沖擊。當初擔心"與狼共舞"，現在反而"越戰(zhàn)越強"，您覺得這個說明了什么？

霍建國："入世"之前在1992年的時候，當時國內還在家電方面非常短缺的時候，國務院決定引進14條彩電生產線，當時國內的像輕工部、有些主管的部門基本上都是反對的，但實際上國務院最后堅持了這個引進的方針。過了七八年之后，我們發(fā)現所有的彩電國內的產量、出口量都是最大最強的，那么當初進來合資的，有些日資企業(yè)也都基本退出了，后期我們在IT產業(yè)的開放上，像蘇州昆山、廣東有些IT產業(yè)是率先開放的，但是無論是臺資還是美資，都進入得比較多，那么我們的IT產業(yè)就迅速發(fā)展起來，那么后期大家知道我們的電子商務，現在的數字經濟、數字貿易才有了比較堅強的基礎，這個跟我們IT產業(yè)的發(fā)展，也是有直接關系的。老想著保護自己，實際上這個行業(yè)、這個企業(yè)，可能會變得更弱。

尹凡：強的企業(yè)、強的產業(yè)其實是競爭出來的，而并不是保護出來的，中國在過去二十多年的過程中產業(yè)鏈不斷升級完善，不斷融入全球的產業(yè)鏈，尤其是疫情(之后)顯示出來，中國其實有一條全世界最完善的產業(yè)鏈，那么這條產業(yè)鏈，也是不是中國20年對于全世界的貢獻。

周漢民：當然是。您談到了疫情，那么就講疫情兩樁事。一樁事，全球防疫最重要的標配是口罩，從疫情發(fā)生到今天，中國向世界出口口罩3600億只，這不用說了，這是天量的數據。第二就是海運，我們可以向世界意氣風發(fā)地前進，別人的港口要么缺員工、要么無處卸貨，不說分揀，更不用說送到消費者手中，全球化的布局中少不了中國的生產和供應這兩個部分。

尹凡：童總，還是同樣的問題請教你，中國的產業(yè)升級、完善、融入全球產業(yè)鏈，您從企業(yè)家的角度，給我們講一下對全世界的貢獻在哪里？

童繼生：我舉個例子，我現在在亞洲和非洲的員工接近六萬人，這是一個數字，第二個數字就是在資力和資本密集型領域，經濟發(fā)展的過程當中，我們勇敢地不斷地向發(fā)達國家進軍，我現在的集團有歐美的雇員超過6000人，我的高管有26個國別。

尹凡：東方國際的話，它從收入的角度來說，有多少是國際、有多少是國內？

童繼生：現在大概是20%左右是來自國際的收入，

尹凡：那還是相當國際化的一家公司。

童繼生：我們在歐美有12個工廠，這里面有很多高技術含量的部分，然后我接觸了全世界以后，又把很多好的技術和自己研發(fā)的技術在國內進行升級，這樣一來就"三條腿"走路了。

周漢民：看著這五朵"紡織金花"到今天，一個多元的國際企業(yè)、真正的國際企業(yè)，我認為這是了不得的事，沒有"入世"是不可想象的。

尹凡：蔣總，德勤本質上是一個獨立的第三方，您在過去20年也見證了很多外資流入中國的這樣一個過程，尤其是在疫情(發(fā)生)之后，FDI對中國的熱情不減反增，原因在哪里？

蔣穎：我想這個趨勢從外商投資者把中國視為一個可以探索的市場開始，從關注比較初級的一些要素，不管是原材料的價格、還是我們人的——當時的我們認為勞動力密集型和價格相對比較有競爭力的一個狀態(tài)，把中國作為一個工廠，為海外的市場服務，慢慢到一個不可忽略的市場，從制造也慢慢到了我們講"智"——智能的這么一個——"智造"的狀態(tài)。同時我們也看到，越來越多的外商投資企業(yè)在中國設立它在全球的研發(fā)中心，全球的創(chuàng)新中心。特別是在疫情過去的這一兩年當中，我們看到了中國不單單提供了更加多的機會和機遇，同時中國也提供了非常多的經驗，特別是在數字化轉型，特別是在我們的整個的疫情防控，在公共衛(wèi)生領域和健康領域非常多的經驗。所以我們也看到了，我們外商投資企業(yè)現在在我們(中國)不斷開放的，比如醫(yī)療行業(yè)、不斷開放的在數字化轉型的領域，他們也會有更加多的深入。

尹凡：其實剛才幾位都談到了，中國"入世"20年對于中國和世界，都是一個雙贏的過程，其實在這個過程中，也并不是所有人都這么認為，也有一些不同的聲音，今年的一些西方國家要決定取消中國的普惠制待遇，時不時西方都有這樣一些聲音，我們來聽一下，安德雷·薩皮爾先生對這個問題怎么看。

薩皮爾：我將這個問題與中國是否在世貿組織中享有發(fā)展中國家的身份區(qū)分開來，法律和政治是一方面，經濟又是另一方面，中國在加入世貿組織后，貿易額翻了幾番，同貿易伙伴的經貿往來也日益增多，人民的生活水平也得到了顯著提高，中國是發(fā)展中國家中的高收入國家。市場經濟的問題爭議就要大得多，中國稱自己為社會主義市場經濟，世貿組織里并沒有什么測試能夠檢驗，一個經濟體制是否是市場經濟，那么麻煩就來了，對于中國到底是不是市場經濟，不同國家有不同看法，因為沒有明確的規(guī)則來界定，所以勢必會產生很多爭執(zhí)。中國正變得越發(fā)強大，不得不更加開放地去面對這些問題，我們需要尋求一個多邊的解決方案，來面對關于中國在世貿組織的身份分歧。

尹凡：薩皮爾先生他用詞非常坦率，但是感覺出應該也是非常謹慎。有很多的西方國家，一直在質疑中國的市場經濟地位，質疑中國的發(fā)展中國家的地位，他們的這種質疑是不是站得住腳？他們背后的考量又是什么？

周漢民：我認為原因有幾多，其中最主要的原因還是在于，對中國這樣一個與他們完全不同的社會制度，可以在這樣短的時間內創(chuàng)造這樣的奇跡，心頭是不服氣的。這是一個最基本的認知，因此所謂"中國不是市場經濟"之說，剛才我已經說了，世界貿易組織無此界定，是不應該就這問題進行討論的，因為沒有基礎就無法展開。你講的第二樁事就是普惠制，中國經濟總量世界第二，以2020年為例，接近美國（經濟總量）70%，這是一個鐵的事實，但是很少有人關注另外一樁事，中國的14.5億人，人均GDP去年還低于世界平均水平。

尹凡：中國的人均GDP可能只有美國的六分之一。

周漢民：我們是美國的六分之一，是歐盟的四分之一，我們的人均最核心的一句話是，低于世界平均水平，2020年世界平均水平10900美元，中國去年超10800美元，這也是事實。世界認識中國當全面，總量要看、個量也要看。

尹凡：結構也要看。

周漢民：任何一個小數，如果在中國發(fā)生，在世界上就是個大數，但任何一個大數，如果除以14.5億人口就是個小數。

尹凡：感謝各位提供的觀點，這里是中國"入世"20周年的特別報道——"雙贏的決定"，稍后繼續(xù)回來。

【片頭】

【開場+導語】

尹凡：歡迎回來，中國銀行邀您收看，由東方衛(wèi)視和第一財經共同推出的，中國"入世"20周年特別節(jié)目"開放與變革"系列圓桌會，今天我們的主題是"雙贏的決定"。就在不久前，中歐班列"上海號"第一次發(fā)車，為上海乃至長三角地區(qū)對接國際市場，又打開了一條快速便捷的新通道。

【VTR】

【解說】

"火車一響、黃金萬兩"，這是中歐班列"上海號"首發(fā)時的場景，50個40尺的集裝箱里裝滿了上海外貿企業(yè)的貨品，從鐵路閔行貨運站出發(fā)，列車以時速120公里一路向西，從新疆阿拉山口口岸出境，途經哈薩克斯坦、俄羅斯、白俄羅斯和波蘭，14天左右就能抵達目的地德國漢堡。

【同期】

上海東方絲路多式聯運公司董事長王錦秋：有紡織、服裝、鞋帽、玻璃器皿、汽車配件、精密儀器的配件，還有LED燈具，二十幾類品種，但是空運價格很貴、海運時間長，它（中歐班列）可以緩解這兩段之間的矛盾。

【解說】

隨著越來越多的企業(yè)選擇中歐班列運輸貨物，新的線路和新的站點不斷增加，據統計，僅2021年中歐班列就已開通了11條新線路，運行版圖目前已擴展至歐洲23個國家，共計170多個城市，為中歐"地緣經濟"發(fā)展提供有力支撐，并成為聯系"一帶一路"沿線國家互聯互通的重要交通紐帶。

【訪談】

尹凡：第一輛中歐班列"上海號"是東方國際下屬公司承運的，給我們介紹一下這個中歐班列。

童繼生："上海號"開設以后馬上就創(chuàng)造了全國多個"第一"。第一個"第一"就是40天內把這列"上海號"的中歐班列，從無到有給它開通。第二個創(chuàng)造奇跡的是一個月之內開出去一列開回來一列，這個是第二個創(chuàng)造(奇跡)。從目前來看，它整個中歐班列的開設滿足了市場需要的幾個特點，一個是快、第二個是滿載。

尹凡：目前的環(huán)境下，中歐班列主要運點啥？

童繼生：主要是食品、生活消費品、大宗設備機械和儀器儀表。

尹凡：的確，那個區(qū)域有需要。

童繼生：有需要，因為它出去先期經過中亞，然后再到歐洲，這個市場非常巨大。

尹凡：咱運回來啥？

童繼生：運回來有農產品、食品、高端消費品、高端設備儀器和汽車，還有下一步我們要運大宗物資，包括天然氣。

尹凡：在不久之前的第三次"一帶一路"建設座談會上，習近平總書記說把基礎建設的"硬聯通"作為重要的方向，把規(guī)則標準的"軟聯通"作為重要支撐，把同共建國家人民的"心聯通"作為重要理解。我們請蔣總和周主席給我們介紹一下，對這"三個聯通"怎么理解？

蔣穎：對未來的期待，我覺得是在三個領域：一個我們把它叫做"健康絲路"。因為疫情的關系，我覺得在公共健康領域，在我們整個的醫(yī)療特別是智慧醫(yī)療和接下來的一些醫(yī)藥方面的合作，我們認為非常多，不管是引進來還是走出去。第二是"綠色絲路"，因為我們提出了"碳達峰 碳中和"的這個目標，不管是我們在沿線國家建設里面運用到的，比較好的清潔能源或清潔的技術，再加上在綠色金融方面有很多的合作。第三我認為在數字領域，我們叫"數字絲路"，因為我們整個中國數字化的，整個基礎設施的建設是非常好的，不管是商業(yè)模式也好、技術也好，我們能夠看到有很多的機會，以后可以跟很多國家有非常多的合作，特別是在我們講接下來的數據安全和網絡安全領域。

尹凡：目前建設"一帶一路"的這個國際背景，變得日益的復雜和困難，那么習主席又提出了"軟聯通"、"心聯通"，它的重要性在哪里？

周漢民：中國和"一帶一路"沿線國家的貿易，每年占中國外貿四分之一，四分之一啥概念，超過1萬億美元，更有甚者，許多"一帶一路"國家，從來沒有看到過這樣先進的基礎設施，今天看到了中國造的基礎設施。我僅舉一例，埃及政府決定要搬到離開羅不遠的，但是一片荒漠之中，這是一個嶄新的城市，今天你去看城市的地標，地標就是最高的非洲最高之塔，誰造的，中國人，整座新城第一步就邁向5G時代，誰造的，中國造的。另外一組數據，我們現在給"一帶一路"沿線國家，每年提供的年輕人留學機會1萬個，您算一算2013年到2021年，連頭連尾九年，啥概念，9萬個，再往下做30年，啥概念，另外30萬個，說明什么，說明"一帶一路"第一得民心，民心是共同繁榮；第二得實惠，實惠就是大家增強了國力，保障了民生；第三得對未來世界和平和發(fā)展探索的一種道理，這道理就是今天這個世界，沒有一個主義是可以囊括整個世界來引領發(fā)展的，而大家的共識恰是最需要在今天作為應對未來挑戰(zhàn)的基礎的，我以為這就是"一帶一路"，"硬"、"軟"、"巧"三者的關系，核心是民心相通，問百姓是最好的。

尹凡：除了"一帶一路"以外，另外一個非常重要的話題，我們今天也談到過很多的關于進博會，德勤和東方國際都參加，德勤參加了四年，東方國際還是進博會重要的組展商，我們都知道進博會是全世界第一個以進口為主題的國家級展覽會，請教兩位，先是童總吧，四年來從進博會您的體會是什么？

童繼生：比如我們原來只知道是對外貿易，不知道進口更不知道轉口，還更不懂離岸貿易和服務貿易，現在這一套我們全懂了，這就是在家門口給我們提升的一個機會。

蔣穎：從德勤的角度來講，我們認為機會非常難得，因為作為一個專業(yè)服務機構，很少在這樣展會當中，會給我們一個非常特別的一個展館，專門是讓專業(yè)服務和貿易的展館，這個在大型的展會里面幾乎是沒有的，特別是國外的客戶，特別是365天（平臺）這個天天不落的這個進博會平臺，讓他們的產品特別是非常多的首發(fā)產品，能夠在中國市場，來用這個契機來推動。

尹凡：霍會長，您怎么理解，在這樣一個百年未有之大變局的背景之下，中國人舉辦進博會的意義？

霍建國：舉辦進博會的意義我覺得十分豐富，主觀上看中國的經濟在發(fā)展，人均收入在上升，那么中國也需要進口大量的一些高端的消費品，甚至是技術裝備，這個是我們客觀上的一個實實在在的需要。也就是說中國發(fā)展到今天，我們可以通過擴大進口為世界經濟增長做出更大的貢獻，我們大膽地舉辦了進博會，實際上也是一個創(chuàng)新，因為世界上任何一個國家，沒有鼓勵擴大進口的，更不會主辦這種專題的一些進口博覽會。那么中國大膽地嘗試了，而且取得了一個非常良好的效果。

尹凡：進博會體現了中國是一個負責任的大國，體現了中國是一個不斷開放，而且正在與全球經濟不斷接軌的中國，尤其是在全世界面臨了前所未有的、共同的人類性問題的情況下，（包括）氣候變化、新冠疫情。那么在這樣一個世界面臨新背景的情況下，世界是不是需要這樣一個中國，我們聽聽安德雷·薩皮爾的觀點。

薩皮爾：在我看來，全球供應鏈其實是相當可控的，并且非常實用，從商業(yè)的角度來看，供應鏈同樣至關重要，所以我想在供應鏈的問題上，我們可以樂觀一些去看待，那些可控的小問題，氣候變化才是最大的問題，原因是顯而易見的，氣候變化的問題十分復雜，需要全球共同合作，如何在國際社會中分配份額，如何在技術方面進行合作，如何在節(jié)約成本方面合作，擺脫像煤炭這樣的高污染資源，我想這些問題只有通過國際合作才能解決。而中國、歐盟和美國，扮演著至關重要的角色。我希望我們至少能在這方面，采取更多切實的行動，我們見到中國、歐盟和美國都有許多舉措，這是一件好事。盡管中美之間就氣候問題依舊有很多分歧，但雙方的溝通顯然具體了許多，帶來了更多希望。

尹凡：薩皮爾先生說的很對，全人類的問題的確需要全人類，尤其是大國的合作才能夠解決。我們知道在去年，中國人提出了新發(fā)展格局，叫以國內大循環(huán)為主體，國內國際"雙循環(huán)"相互促進，所以請教各位，從各自企業(yè)的角度或者說從各自研究的角度，給我們來講一下，中國應該從哪些方面發(fā)力來暢通內外循環(huán)，形成良好的互動，更好地推進國際化發(fā)展？我們從北京的霍會長開始。

霍建國：我覺得就是在推進"雙循環(huán)"的新發(fā)展格局當中，應該更主動地擴大開放，實現跟國際規(guī)則的對接，實現高水平的對標、開放，會有利于中國經濟進一步擴大國際影響力和提升產業(yè)競爭力，我覺得是解決中國經濟下一步發(fā)展的一個重要選項，是重要的政策選項。

童繼生：我們從企業(yè)角度上來說把握兩個點，第一我是外貿企業(yè)，要發(fā)展內外貿聯動、進出口聯動和物貿聯動，(也就是)物流和貿易聯動，加工和貿易聯動，最后一個就是要服貿聯動，就是服務貿易和貨物貿易聯動，這是我們一個"雙循環(huán)"著力點。

蔣穎：我覺得中國和中國的企業(yè)，都要在這樣的一個格局下成為一個持續(xù)性的、具有國際競爭力的國家和企業(yè)，因為只有練好"內功"，才能在我們的市場當中戰(zhàn)勝。中國的企業(yè)也需要有一個緊迫感，成為一個在綠色發(fā)展、可持續(xù)發(fā)展當中的一個非常好的主導者，特別是要把這樣的一個機會，看成是一個機會多于挑戰(zhàn)，因為在這里面，我相信有很多市場的容量和機會。

周漢民：國際國內"雙循環(huán)"相互促進，那么"雙循環(huán)"首先是基于開放，還是回到今天這個節(jié)目，您開始講的那句話，開放是當代中國的鮮明標記或叫標識，原話是標識，我認為非常對，這就是我的觀點。

尹凡：好的，謝謝各位來到我們的節(jié)目貢獻您的觀點，回顧歷史，中國"入世"20年取得了巨大成就，是主動抓住經濟全球化機遇，全面擴大對外開放，深度融入世界經濟的積極成果，是堅定維護開放包容，以規(guī)則為基礎的多邊貿易體制的重要收獲。展望未來，多邊貿易體制的發(fā)展，仍然離不開中國的高水平開放和建設性參與，中國應該在推動自身經濟高質量發(fā)展的同時，同廣大成員一道以積極建設性的方式，參與世貿組織改革和多邊貿易體制建設，推動世界經濟向更開放、包容、普惠、平衡、共贏的方向發(fā)展，今天中國"入世"20周年圓桌會特別節(jié)目就到這里，明天同一時段將播出，圓桌會的第二集"開放沒有終點"，我們明天見。

【片尾+宣傳片】

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